6月29日晚间，管涛更重新浪财经特邀中银证券全球首席经济学家管涛老师参加了我们的计价际化微博连麦节目，分享美联储加息周期下，货币中国经济怎么看？比结币对汇率怎么走以及近期宏观领域的相关热点问题。

以下为连麦文字实录（有部分删减）：

主持人：网友说强是不是因为卢布现在其实成了粮食跟美元的硬通货的代名词了？它还是因为自身的贸易能力比较强，所以卢布比较强。这一点对于人民币国际化有没有一点借鉴和启示意义？

管涛：首先我们要搞清楚能够实施卢布结算令是取决于俄罗斯在能源交易里有定价权，因为它是重要的能源输出国，欧洲要买俄罗斯的能源，所以不得不接受这个条款。

第二，卢布结算令并不等于卢布用于能源交易的计价，实际上计价货币仍然是，按照原来的合同仍然是欧元，未来会不会用卢布，我不知道，它原来的合同还是欧元。只不过现在欧洲进口俄罗斯能源的时候，要付给俄罗斯的能源出口商卢布，所以，计价货币还是欧元，这个不影响。

第三，实际上俄罗斯目前的做法有一点类似我们94年汇改以后初期的做法，强制结汇。本来俄罗斯的能源出口商出口以后收的欧元是外汇，它回来以后选择是把它换成卢布还是继续持有欧元。现在逼着欧洲的进口商直接付卢布，等于出口商只能收到的是卢布，就是像我们94年强制结汇，所有的出口都要百分之百地结汇。这种做法对中国来讲，第一，我们在贸易里头有没有这种定价能力，哪项我们的出口商品人家是不可或缺的，必须得被迫地接受。如果是市场选择，是另外一回事。被迫选择用人民币作为计价结算货币，我们有没有这个定价权？如果市场选择的话，能不能达到这种效果。第二，这种做法有一点倒退，因为我们现在对出口没有强制结汇，我们是意愿，可以百分之百地保留你的外汇收入。有很多朋友还误解了，说中国因为施行强制的结售汇制度，导致我们的外汇储备增加，实际上我们2006年就把强制结汇变成了意愿结汇了，百分之百可以保留外汇收入。至于是选择持有外汇还是把它结汇成人民币，那是企业的选择，不是国家政策的强制要求。所以，在这样的一个情况下，如果我们效仿俄罗斯的做法，用行政命令要求这么做，实际上就恢复到了强制结汇了，甚至在一定程度上还有可能对人民币国际化产生负面的影响。

但是确确实实我们看到，俄罗斯就它的本国国情来讲采取这个做法，短期内对西方的联合制裁产生了有效的反制作用。刚开始的时候拜登总统说要对俄罗斯进行金融核打击，把卢布变成瓦砾，结果没想到卢布反而涨了这么多，比美元还牛。但是这种做法也付出了比较大的代价，因为它毕竟大部分的交易，不论是经济往来、金融往来，都和世界隔断了，它是一个小的市场，内部被极度压缩的供求关系下形成的一个价格，这个价格肯定是没有什么代表性的。因为很多供求没有反映进来。它是不是可持续的，也值得我们观察。

主持人：就是说人民币国际化还需要中国有可以实打实定价权的产品或者说这种能力，是不是可以理解为“不可替代性”？

管涛：也不是。我们这些年实际上大宗商品用人民币计价结算这方面也做了一些尝试和探索，比如原油期货、铜，有一些大宗商品交易用人民币计价结算。实际上计价货币比结算货币，对于货币的国际化更重要，结算货币更多是出于汇差、利差这种套利目的。为什么布雷顿森林体系解体以后，仍然国际货币体系是美元本位？很重要的一个原因就是美元和黄金脱钩了以后，它马上就和石油挂钩，只要你要交易石油，不管你和不和美国做生意，你都要用美元，你对美元自然就有需求。所以，计价货币比结算货币更重要。当然对于中国来讲还有一个很重要的方面是确确实实我们的贸易要变得不可或缺的话，很大程度上要通过外贸发展方式的转变，提高我们的非价格竞争能力，你有附加值，有品牌，形成客户粘性，不要变成人家随便可以找到替代的产品，你只要给它讲一些条件，人家就不干了，人家去找别人去了，那你就没办法跟人去谈条件。特别是你认为这种条件是于己有利的，谁都想于我有利、以我为主。有一次开会的时候有领导就说了，你们老是说坚持“八字方针”——于我有利，以我为主，谁都不傻啊，怎么个“于我有利、以我为主”？确确实实如果是拳头产品，对人家有吸引力，让人家离不开你才可能。当然我们有这种能力，因为中国在全球产业链、供应链里占有非常重要的地位，目前人民币国际化的水平没有反映中国的潜力，但是人民币现在国际化的水平跟我们的现状是适应的，我们的潜力还是比较大的。